“Nunca imaginé un mundo en el que la marihuana fuera legal, y me parece alucinante que los hongos estén siendo despenalizados en todas partes”, dice Shane Mauss, un comediante que recorre el país hablando de sus experiencias psicodélicas. Para el documental de 2018 Psiconáutica, consumió una amplia variedad de sustancias frente a la cámara, desde ayahuasca hasta LSD, pasando por ketamina y DMT, una droga fumable conocida por provocar alucinaciones especialmente fuertes en las que los usuarios a veces se encuentran con “entidades” caricaturescas. Mauss también presenta un podcast científico llamado Aquí estamosdonde comparte sus pensamientos sobre la generalización de las drogas psicodélicas, el sorprendente ritmo de los esfuerzos de legalización y el papel que desempeñan el podcaster Joe Rogan y otras figuras públicas en la normalización de los psicodélicos.
En junio, RazónNick Gillespie se reunió con Mauss en la conferencia Psychedelic Science 2023 en Denver. La conferencia, que contó con la asistencia de unas 13.000 personas, fue organizada por la Asociación Multidisciplinaria de Estudios Psicodélicos (MAPS), una organización sin fines de lucro que se encuentra en las etapas finales para obtener la aprobación de la Administración de Alimentos y Medicamentos para el uso de la terapia asistida por MDMA para el trastorno de estrés postraumático.
Razón: ¿Qué significa para usted el renacimiento psicodélico?
Mauss: No sé qué significa para mí el renacimiento psicodélico. Puedo decirte que, como alguien que nació en 1980 y experimentó gran parte de la era Reagan de “simplemente di no a las drogas”, los anuncios de servicio público de principios de los 90, el huevo frito y cosas como “este es tu cerebro sobre las drogas”, Nunca imaginé un mundo en el que la marihuana fuera casi legal, y me resulta alucinante que los hongos estén siendo despenalizados en todas partes.
Incluso cuando comencé mi podcast científico hace ocho años, el [only] La organización que incluso intentó saltar todos los obstáculos regulatorios para probar psicodélicos de cualquier manera fue MAPS, que era mucho más pequeña incluso hace ocho años. Y ahora están Johns Hopkins y Stanford y un millón de universidades se están involucrando en esto.
¿Qué crees que cambió?
No sé si así es como se ve el progreso y si es inevitable. Sé que no lo vi venir. Quizás la guerra contra las drogas fue una política tan horrible en primer lugar que nunca iba a durar.
¿Qué te gusta de los psicodélicos?
Los psicodélicos acaban de cambiar mi vida. Los hice como una especie de tontería cuando era adolescente, para ser rebelde o lo que sea. Había fumado marihuana y me reí de ello y pensé que era genial, pero los psicodélicos eran algo más significativo para mí. Siempre tuve problemas de depresión bastante graves desde los 10 años y [psychedelics] Fue algo que realmente ayudó con eso. Los champiñones fueron mis favoritos de todos los tiempos, mi opción durante mucho, mucho tiempo. Y creo que si no fuera por el DMT, probablemente no tendría un podcast científico. Siempre estuve interesado en cómo funcionaba la mente.
¿Puedes describir tu experiencia con DMT?
Crecí en un hogar religioso estricto. Yo no encajé en eso. Siempre fui ateo, especialmente en mi juventud. Yo era un ateo muy enojado y amargado. Para tener una experiencia DMT, parece como si estuvieras hablando con entidades o en algún otro mundo. ¿O es esta la otra vida? ¿O se trata de alguna otra dimensión? Ése es el sentimiento subjetivo de muchas experiencias. Me hizo decir: “¿Cómo podría percibir algo así?” Al final, en realidad no creo que estuviera en otra dimensión. Creo que estaba en mi cerebro.
Entonces la pregunta es, ¿cómo podría un cerebro generar una percepción tan diferente de esta experiencia consciente? Me hizo profundizar mucho en cómo funciona la mente subconsciente en la neurociencia y fue increíblemente impactante para mí una y otra vez. Empecé a tomar ketamina hace unos años y, aparte de caerme y rasparme la cara, ha sido muy interesante. [Gestures at red marks on his face.] Esto parece mucho peor de lo que es.
Si alguien ve mi documental Psiconáutica, verán. Creo que tengo una visión equilibrada de los psicodélicos. Tengo muchas exenciones de responsabilidad inherentes. Puedes mirar esta cara y decir: “Bueno, tal vez debería hacer una pausa antes de tomar ketamina fuera de un club nocturno para no caerme”.
¿Cuáles son las partes de la comunidad psicodélica que más te gustan?
Hice psicodélicos solo durante mucho tiempo hasta que comencé a experimentar haciendo un espectáculo de psicodélicos. Creo que 2015 fue cuando comencé a hacer algunos de esos. Una vez que comencé a conocer a las personas que asistían a un programa de comedia psicodélica, ya no eran el cliché: cabello quemado, con rastas y su única higiene era un baño de sonido. Nunca fue así. A veces tenía una mesa de agotamiento, un montón de clichés, pero conocías a las personas más interesantes e inteligentes.
He estado haciendo programas de ciencia durante años y, a veces, puede ser difícil lograr que la gente tenga la capacidad de atención para escuchar chistes sobre biología. Recuerdo la primera vez que hice un programa sobre psicodélicos, el compromiso fue abrumador. Después, hubo una fila de personas. He sido un comediante exitoso desde 2004 y he estado en Tarde en la noche Y todo lo demás. Si haces un programa de comedia psicodélica, hay una fila de personas que tienen un millón de preguntas y se encuentran en la fila y se conectan. La comunidad psicodélica es tan curiosa y tan abierta.
¿Cuáles son las partes de la comunidad psicodélica que te parecen objetables?
Hice una gira de comedia psicodélica por 111 ciudades que terminó en 2017. Fue la gira más grande de mi vida. Me encantaba conocer gente en cada show. Me encantaba ir a festivales. Entonces ocurrió el COVID. Como alguien que entrevista a virólogos y epidemiólogos, la locura, no sólo las conspiraciones, sino también la ira y el acoso que he visto enfrentar a cualquiera que haga algún tipo de ciencia, ciertamente me abrió los ojos a algunos de los errores problemáticos en el pensamiento dentro de la comunidad, algunos de los pensamiento mágico y muchas estafas en el espacio. Por supuesto, esto es Internet y estás viendo el peor de los peores casos.
Hay muchos suplementos bastante dudosos y cosas así se venden y se venden tratamientos y se le dice a la gente que se puede curar el cáncer con enemas de café y cosas así.
¿Es Joe Rogan un proveedor de información errónea psicodélica?
Absolutamente. Estuve en el programa de Joe Rogan. Lo encuentro un buen entrevistador y un buen tipo. Y Alex Jones es uno de sus mejores amigos. Es sólo su truco: “Oh, ¿los extraterrestres hicieron las pirámides?” Es un poco desalentador para alguien a quien le gusta la ciencia. [that when] Veo Animal Planet, Encontrar Pie Grande es el programa más popular. O cuando intento ver el History Channel para aprender algo, Alienígenas Ancestrales es el programa más popular allí.
En el programa de Joe Rogan, una forma de avanzar es tener una gran idea controvertida o algo así. Creo que termina sometido a muchos estafadores y a mucha gente que le dice lo que ya quiere escuchar y lo disfraza como algo que suena científico.
¿Crees que la comunidad psicodélica está más abierta al pensamiento conspirativo o al pensamiento anticientífico?
Considero que la comunidad psicodélica es muy inteligente. Yo diría que debido a la naturaleza de ser algo tan clandestino, creo que ha atraído a personas que no son convencionales, a las que tal vez no les gusta tanto la autoridad, lo cual es genial. Creo que deberíamos cuestionar la ciencia, las autoridades y las leyes todo el tiempo. Lo apoyo mucho.
A veces es como una carrera para ver quién puede tener la idea más descabellada porque hay mucha gente creativa en el espacio y quieres llamar la atención sobre tus ideas y publicitarlas. Algunas de esas ideas más descabelladas son más atractivas y tentadoras que la realidad para algunas personas. Creo que la realidad es muy interesante. Algunas personas piensan que la realidad es muy aburrida.
¿Se están normalizando los psicodélicos en nuestra cultura?
Comencé la comedia en 2004. Era como el típico comediante absurdo nocturno, de bromas cortas. Siempre me han interesado los psicodélicos, así que incluso entonces solía contar algunos chistes sobre psicodélicos aquí y allá. Descubrí que si asistiera a un club de comedia normal, podría hacer cinco minutos de chistes psicodélicos y sería divertido. Por lo general eran tontos, como si hubiera comido demasiados hongos. Y si hablara de ellos mucho más que eso, empezarías a recibir miradas raras.
Tenía todos estos acuerdos potencialmente en proceso y me encontré con todo tipo de barreras en Showtime y HBO que ya no querían hacerlo. No tuvieron problemas para hablar de drogas; Tenían problemas para hablar sobre los beneficios potenciales. Hablar de psicodélicos como medicinas era un tabú para ellos. No lo tocarían. Cuando el libro de Michael Pollan [How to Change Your Mind] salió, esa fue la primera vez que había un libro psicodélico en las portadas de casi todas las librerías del país. El libro de Pollan abrió las puertas a otros. Y a pesar de todas mis críticas a personas como Aaron Rodgers, o alguien que podría estar vendiendo un montón de tonterías anticientíficas, sigue siendo fantástico tener a alguien enorme, como un [future] Miembro del Salón de la Fama de la NFL, alabando los psicodélicos. Tiene sus pros y sus contras.
¿Cuáles cree que serían los beneficios para la sociedad donde el uso de psicodélicos simplemente se normalice?
Esa es una pregunta realmente interesante porque no soy exactamente una de esas personas que dicen: “Si simplemente pusieras LSD en el agua potable y todos tomaran LSD, el mundo sería paz y amor”. He visto los efectos negativos de los psicodélicos. Yo mismo he estado dos veces en un pabellón psiquiátrico. Sé que los psicodélicos no son perfectos. Las mismas cosas que pueden ayudar a la salud mental de algunas personas pueden perjudicar a otras. Tengo sentimientos encontrados sobre legalizar todo, pero la guerra contra las drogas es un fracaso horrible. No sé qué más puedo hacer excepto deshacerme de las leyes absurdas que los rodean.
Me pondrá nervioso cuando la gente consuma psicodélicos cada vez más, lo quiera o no, porque suceden cosas inesperadas. Quiero decir, la marihuana cambió mi vida. Ya no me gustan las cosas. Pero tuve unos años tan hermosos con la marihuana. Me encantó. Nunca vi que se legalizara la marihuana. Me emocioné, aunque ya no es mi taza de té. Estoy encantado de ver que se vuelve tan legal y tan popular. Creo que mi abuela consumía CBD. Dios mío, nunca lo vi venir.
¿Estás preocupado por la comunidad psicodélica a medida que se vuelve más común?
No me refiero a ser el chico hipster cool de los psicodélicos. Me emociona ver que cada vez más organizaciones científicas forman parte de esto. Tengo más pausas sobre algunos miembros de la comunidad de influencers y algunos miembros de la comunidad de bienestar.
Si proyectas entre 20 y 40 años en el futuro, donde las cosas han sido psicodélicas, ¿cómo será ese mundo?
creo que la gente [will] tienen más opciones, incluso para escapar de la realidad, la responsabilidad o lo que sea, incluso en un uso más imprudente de las cosas que simplemente beber hasta beber todos los días. Creo que existe una correlación entre los jóvenes que no beben tanto, y creo que parte de eso tiene que ver con la normalización de la marihuana y algunas de estas otras sustancias. Allá [are] Muchas más alternativas para las personas. Incluso el listón más bajo es menos conducir en estado de ebriedad y menos alcoholismo. Creo que habrá mucho entusiasmo por un tiempo y, con suerte, dentro de 40 años esto será algo común.
Esta entrevista ha sido condensada y editada para brindar estilo y claridad.